高端访谈丨专访白俄罗斯总统卢卡申科

关注国际焦点，洞察世界风云。本期《高端访谈》来到了白俄罗斯的首都明斯克。在这条宽阔的大街上，几乎可以看到明斯克所有的地标性的建筑。应该说，这是一个曾经充满伤痛的城市，因为二战之后在废墟当中重建；但同时，它又是一个铭记历史的城市，因为整个城区当中随处可见的纪念碑也在提醒着人们和平的可贵。如今，白俄罗斯面对着俄乌冲突外溢的影响，面对着巨大的边境压力，它到底如何来看待这场战事呢？在发展本国经济、探索本国发展模式的时候，白俄罗斯又为什么要与中国肩并肩，做最可靠的朋友呢？在本期《高端访谈》当中，我们将会对话白俄罗斯总统卢卡申科。

李曈曈：总统先生您好！非常感谢您接受中央广播电视总台的专访。在今天我们采访的开始，首先我想跟您先谈一谈俄乌问题。因为在今年的二月份，当白俄罗斯和俄罗斯举行了联合军演之后，我们就注意到有一些西方媒体认为这是白俄罗斯直接参与到俄乌冲突中的一个信号。但是在几天之前，您在采访当中也特意提到，说有情报显示，是西方国家想把白俄罗斯拖入到战争当中。您是怎么来看待西方的动机的？

卢卡申科：俄乌冲突已经有一年时间了。如果要谈论冲突的原因，我们有这么一句话，“从远处才能窥得全貌”，所以想要分析这场冲突的原因，我们还需要一些时间。正如同中国老话所说，“稍安勿躁”。我完全同意普京总统的观点，他说冲突的根源不在俄罗斯。2014年到2015年期间，就在这里，在明斯克，我们签署了明斯克协议，但正如这场冲突的参与者——德国的前总理安格拉·默克尔和法国的前总统弗朗索瓦·奥朗德近期所说，他们来明斯克推动俄罗斯和乌克兰签署这一协议，就是为了给乌克兰争取时间，面具已经被撕下来了，底牌已经亮出来了。这就是所有的原因，这就是全部的计谋。我想再强调一次，现在已经很明显地看出来了，到底谁想发起这场战争，到底又是谁先开的头。

李曈曈：您觉得白俄罗斯直接参与到俄乌冲突中的可能性存在吗？

卢卡申科：我还是想再一次对中国人民特别地强调这一点——白俄罗斯人非常热爱和平，我们太明白战争意味着什么了，我们在第二次世界大战中失去了三分之一的人口。拿破仑当年经过白俄罗斯去俄罗斯，一去一回间摧毁了这里。第一次世界大战时这里是战场。第二次世界大战，我们称为伟大的卫国战争，白俄罗斯是一个重要战场。我们不想要任何的战争，尤其还是和乌克兰人的战争。乌克兰人民对我们来说并不是陌生人，他们是我们的亲人。我的祖辈就出生在乌克兰，就在切尔尼戈夫和基辅之间的地方。这是从我个人的角度来说。除此之外，最近的准确信息表明，西方幻想着把白俄罗斯拖入这场冲突。为什么？我们与乌克兰的边界线有1200多公里，往西我们与波兰和立陶宛接壤，边界线长度在1200公里到1300公里之间，加起来约2500公里。如果我们被卷入这场与乌克兰、波兰和立陶宛的战争，那我们面对的就是北约。把部队部署到这条边界线上，就会分散力量，按我们的话说，这样就未必能遏制住北约的进攻，这就是他们想要的。他们想要什么，我们很清楚。这是美西方设想出来击败我们和俄罗斯的一步。我们看清了，所以我们不想自己送上门去，但愿这个计谋不会付诸实施，不然我们一定会做出回应，所以说我们已经准备好了，准备好捍卫我们国家的主权和独立，但我们并不想要战争。

李曈曈：现在天已经逐渐地放亮了，差不多是当地时间不到八点钟，我们现在在从明斯克到戈梅利的路上。戈梅利距离明斯克大约是300多公里，如果开车的话，差不多四个小时。戈梅利也是白俄罗斯的第二大城市。今天我们团队去戈梅利一个很重要的原因是，这个地方是乌克兰、俄罗斯和白俄罗斯三个国家交界的地方。

白俄罗斯边境士兵：因为邻国现在的局势，从这条边境线时常能听到不同频率的枪声，单发的、扫射的，还有重型设备的声音。

白俄罗斯边境士兵：从(乌克兰)切尔尼戈夫边境方向时常传来低沉的隆隆声，还有机枪扫射的声音。

白俄罗斯边境士兵：为了记录(边境情况)，我们配备了摄像记录仪，在边境点安装了视频监控系统。

关注俄乌冲突的朋友可能还记得，在2022年的2月份，俄乌冲突的第一轮谈判举行的地点就是在戈梅利。当时各界都非常希望通过这次的会谈可以让局势有所缓和，但是一年的时间已经过去了，冲突依然在继续。

李曈曈：正如您所说，现在白俄罗斯的边境的确面临着很大的压力。就在几天之前，我们看到有一些西方国家的领导人也是相继抵达了基辅。在这样的背景下，您对于未来俄乌局势发展有一个什么样的判断？

卢卡申科：我认为就是西方和美国在阻挠乌克兰和谈。俄罗斯从最开始就提议进行谈判。我们是这一进程的参与者、组织者，我们目睹他们选择拒绝和谈，所以要抓住机会停止兄弟间的残杀，停止这场冲突。不管怎样，任何战争的终点都是和平，而这场战争也会以和平的方式结束。问题在于要牺牲多少人，又是以什么名义牺牲。唯一的道路就是和平。

李曈曈：那您对习近平主席所提出的全球发展倡议和全球安全倡议的理解是什么样的？

卢卡申科：我认为这是非常务实的倡议，只有当全球处在和平的条件下、处在和平的发展中，包括中国人民在内的全体人类才能取得成功。伟大的中国以及中国领导人提出了关于全球和平的构想，这是对世界和平发展作出的巨大贡献，这对于欧洲、乌克兰、白俄罗斯和美国都是有利的。和平带来发展，战争引发灾难。习近平主席非常准确地把握了我们当今的世界格局和发展脉搏。我们很高兴地看到，中国这个有着最悠久历史的文明国度正在引领全球发展进程。

李曈曈：我们也注意到，除了一些西方国家介入到地区冲突之外，他们还一直试图颠覆其他国家的政权，发动“颜色革命”，造成这个国家的混乱。而过去一段时间，白俄罗斯也确实经历过这样的遭遇。可以谈谈您的看法吗？

卢卡申科：这是愚蠢而徒劳的政治伎俩。我们国家也曾遭受过类似的所谓“颜色革命”。就拿阿尔及利亚、突尼斯、利比亚、叙利亚，还有以前的伊拉克来说吧，这些国家实际上都是被美国毁掉的。他们在其他国家还有一个唬人的可怕说辞——“人权”，他们寻找各种路径和着力点来进行施压，实现他们掌控个别国家的目的，甚至不仅仅是个别国家，他们还企图整体控制多个地区。美国人不明白的是，世界已经变了，美国现如今已经无法在所有战线上发动战争了，所以必须要磋商，要对话。日本、韩国、中国、俄罗斯、印度和其他国家都有自己的利益诉求。只有考虑彼此的利益，世界才能发展，如果我们想继续生存在地球上，而不是让地球在几秒钟之内灰飞烟灭、不复存在。我们对中国寄予厚望，不仅是我们，全世界所有人都希望中国能保持住当前局势的均衡，这样才会出现多极世界，这是中国以及所有独立的主权国家都渴望的目标。

李曈曈：总统先生，我相信您本人可能注意到了中国的无人飞艇遭美军击落这个事件。事实上，像这种民用的科研的气球，包括无人飞艇，它其实在全球都是非常常见的，这次是因为一些不可抗力导致偶然事件的发生。我们看到美国的举动是武力击落了它、炒作，甚至还推出了相关的议案。您怎么来看待美国的举动？

卢卡申科：如果你问我凭我个人的经验给中国什么建议，我已经回答了——别理睬。这就是一场表演，一场秀，这是卑劣的行径。对于美国和美国人来说，这是不该有的行为。他们是在美国西海岸发现了这个飞艇，当飞艇已经飞越了美国，飞到了大西洋上空的美国东海岸，它才被击落。他们为什么要这样做？为什么要引起全体美国人的注意？让美国人认为这是来自中国的“可怕威胁”，然后派出战斗机去击落一个民用飞艇。

李曈曈：我注意到从2015年开始到疫情之前，您每年都会跟习近平主席见面，即使是在疫情期间，您跟习近平主席也就很多重大的问题进行过沟通。作为非常熟悉的朋友，作为一起前行的伙伴，习近平主席在您眼中是一位什么样的领导人？

卢卡申科：在中国共产党第二十次全国代表大会召开时，我和我的家人都很激动，希望习近平再次当选为中国共产党的领导人。确实如我们所想，我立即给他发了一封贺电，写着“我们非常激动”。我们如此激动并不仅仅因为他是我的朋友，而是因为在习近平主席的领导下，中国的进一步发展将对世界发展作出贡献。尤其要强调的，就是他爱好和平的思想。他是一个非常热爱和平的人，这对我们来说非常重要，当然，不仅是对我们来说，对各国都很重要。他的功绩在于他汲取了前几任领导人积累的经验，并注入了新的内涵，他让中国能够在新理念下发展，他将以往的优秀经验和当今世界的新趋势相结合，为中国营造快速发展的机遇。这是中国共产党、中国国家领导人的伟大功绩。习近平主席是非常现代的领导人。我经常说我很喜欢他沉稳的性格。他从不匆忙下结论，这是中国人的性格使然，当他开口说话时，一定是言之有物的，这是他非常好的个人品质。我了解过他的童年、青年历程，我知道他成为国家领袖所走过的路。任何一位领导人可能都会羡慕他。他了解生活，从树根到树梢，他了解一棵大树生命的全部。他对许多事都了如指掌，他的经验十分丰富。在这方面，我想再次强调，我们可以跟他学到很多。所以说习近平主席在各个方面都在推行对中国行之有效的政策。

李曈曈：当我们看到这块巨石的时候，就说明我们已经来到了中白工业园。“巨石”这个名字，还是白俄罗斯的总统卢卡申科亲自取的，代表中国跟白俄罗斯之间的合作可以坚如磐石。事实上，这个工业园区总规划面积大约是91.5平方公里，相当于大约三分之一个明斯克市的大小。

2015年，习近平主席曾经访问这里，见证了首批企业注册入园。从那以后，中白工业园稳步发展。

中白工业园管委会主任 亚罗申科：目前，中白工业园已经创造了2000多个岗位，我想强调的是，到白俄罗斯的中国企业对我国的经济发展起到了补充作用，这很重要。例如，我们有几个项目，有汽车内燃发动机生产项目，我们很多企业都在使用这款发动机，过去我们没有能力生产这些产品，还有变速箱生产项目也是这样，这两种产品完全替代了进口，因为过去我们都需要从国外采购。

8年前沙盘上的宏伟蓝图如今化为了现实。越来越多的白俄罗斯员工把这里当成家——一个有爱、有希望的地方。

中白工业园白俄罗斯员工 周金凤：我记得我(当时)看到了(工业园的)新闻，我的父母跟我说，你看，这是一个非常好的平台，如果你在这边工作的话，这就非常好。

中白工业园白俄罗斯员工 安娜：我刚来的时候，这里只有一栋楼，现在我们这个办公室四面都有窗户，我看南边有楼，北边也有楼，西边也有楼，东边也有楼。

中白工业园白俄罗斯员工 奥列格：从零到(如今)这样，我们中白巨石工业园区现在也发展得非常快，截至目前，我们已经有107家企业了。

李曈曈：昨天我们去中白工业园拍摄的时候，我看到了“巨石”。我知道这个名字也是您亲自取的。2015年，您跟习近平主席共同视察中白工业园的时候曾经定下了一个目标，就是希望把中白工业园打造成为丝绸之路经济带上的一颗“明珠”，是双方互利共赢的典范。那现在七年的时间已经过去了，您觉得当时的目标实现了吗？

卢卡申科：中白工业园发展得非常好。要实现我们的既定目标还有很长的路要走，但我们正按照我们的规划走在正确的方向上。巨石工业园之“巨”，体现在发展潜力上，也体现在规模上，这就是为什么我们要按照我们与习近平主席一起制定的路线向前走的原因。是的，我们叫这个工业园区“巨石”，习近平主席称它为“珍珠”——丝路上的“珍珠”，我保证我们会发挥好这一作用。中国人民的领袖能把这一工业园区称为“珍珠”，这让我们感到非常自豪，我们定会尽力使它成为名副其实的“丝路珍珠”。(入驻工业园的企业)不仅涵盖物流和贸易领域，还有涉足高新科技领域。入驻企业不仅生产白俄罗斯所需的产品，而且也为整个欧洲、为全球提供产品。这些最现代的产品，不论是成套、还是组配件可以从白俄罗斯销往整个欧洲，销往美国，产品包括医药、汽车配件、整车制造等。中白工业园有最现代的先进技术，我们对此感到自豪，但唯有一点我经常跟习近平主席和很多来白俄罗斯工作的中国专家们说，让咱们发展得再快点、再快点。

李曈曈：对于未来如何继续高质量地深化“一带一路”合作，包括把“一带一路”倡议跟欧亚经济联盟做一个对接，未来您有什么样的规划吗？

卢卡申科：我们已经明确表示，应当加强“一带一路”倡议和我们欧亚经济联盟的新政策对接。习近平主席也赞同我们的立场，支持对接。相关各国的领导人也都同意这一观点，希望伟大的中国能够充分利用我们这些国家巨大的市场机会。当然，我们不像中国有那么多人口，但我们的发展前景十分广阔。中国可以在我们的市场发展尖端领域的技术，购买原材料、零件和整机产品，比如石油、天然气、煤炭、稀土金属。我们欢迎中国同欧亚经济联盟的成员国进行贸易合作。白俄罗斯处在欧洲的中心，这是一个可以让中国大展宏图的巨大平台，希望中国能够在各个方面充分利用这里的资源。我向习近平主席提出了这个建议，他表示同意。欢迎中国朋友来白俄罗斯开启各领域的合作，我们对中华人民共和国没有限制和隐瞒，而且这也不会损害我们邻国的利益。我们都知道美国人正在教唆欧洲走反华之路。欧洲在抵制这样的教唆，这是正确的，因为如果他们切断与中国的来往并与中国为敌，但愿欧洲不会这样做，美国就会对欧洲施压，欧洲就可能会消失，首当其冲的就是西欧。其实欧洲人明白，中国有巨大的机会。所以来吧，我们一起合作！这符合各方共同利益，所以我们要把各方共同利益相联系，把欧亚经济联盟和“一带一路”倡议相对接。我相信“一带一路”倡议能让欧亚经济联盟成员国取得巨大收获，因为“一带一路”倡议不仅意味着中国走向世界，也意味着世界联通中国，这是双向进程，所以我们不仅在物流、贸易领域有巨大收获，还在高新科学技术领域有广阔前景，这都是双向的合作。这并不是遥不可及的事情，我对此非常感兴趣。不久前，我们在独联体国家元首理事会和欧亚经济联盟理事会会议上还讨论过如何深化与中国的合作，特别是基于“一带一路”倡议。“一带一路”倡议是很好的构想。

李曈曈：2022年9月份，您当时跟习近平主席会晤的时候曾经提到，白俄罗斯希望跟中国肩并肩，做中国最可靠的朋友。现在双边关系已经提升至全天候全面战略伙伴关系了，很多我们中国的观众说，这种关系就意味着友谊24小时在线。您怎么来看待中国跟白俄罗斯的双边关系？

卢卡申科：过去几十年来，我们一直都是中国人民可靠的朋友，未来也永远会是如此，永远。不仅我担任白俄罗斯总统期间是如此，其他总统也会遵循同样的对华友好政策，因为这样的思想已经植根于我们人民心中。我们的人民，特别是在遭受西方制裁的时期，已经看清楚了谁是敌、谁是友，我们的人民定会高度评价白俄罗斯和中国人民的友谊。在我们陷入困难的时刻，你们给了我们很大的帮助，我们对此表示感谢。我们愿意与中国合作，我们不会利用与中国的合作去伤害中国人民、伤害中国，我们不会给中国制造难题。我们非常感谢，有感激的心，这是白俄罗斯人民的性格特点。你知道吗，我最早是学历史的。我非常仔细地研究过中国历史，特别是当我们开始建立联系时，我再次研究过中国历史，所以说教育是好事。卫生、文化、音乐，各领域都有中国学生在我们这里接受教育，中国学生很优秀。不少中国学生出国留学，他们能够看世界，吸收所见所闻中的精华来丰富自身的历史、文化知识等等。我们希望你们的文艺团体能够常来白俄罗斯表演，比如，在中国举办的上海合作组织元首理事会会议后，晚上上演了一场音乐会。音乐会的节目真的是精彩纷呈！中国演员在舞台上的精彩表现令人难以置信。我们希望你们能把这样的节目带到白俄罗斯，因为这是你们优秀的文化。要知道中国是体育强国，我们希望中国的运动员能加入我们的赛事，我们希望中方能邀请我们的运动员来参加你们的赛事。我们愿意与中国发展各领域合作，教育就更不用说了。我告诉你，我的小儿子现在就在北京高校(中白联合教学项目中)学习。所以说教育不仅是单向的，中国学生在白俄罗斯学习，白俄罗斯学生也在中国学习。

李曈曈：您有很多的政治经验，也有非常丰富的人生阅历，我想这些一定会对您的执政理念产生很深的影响，所以您愿不愿意跟我们分享一下您的执政理念？现在我们所处的这个时代是不断向前的，是快速变化的，您准备好去拥抱这种变化，带领您的人民、您的国家继续向前吗？

卢卡申科：我的经验一部分是在与中国的合作中积累的。二十世纪九十年代，当我成为白俄罗斯总统时，我并不是随意地开始白中对话的，因为我早在以议员身份第一次访问中国时，我就看到了中国的未来。我们从你们那里学到了很多，所以非常感谢你们对我们毫无保留。

李曈曈：总统先生，非常感谢您今天接受我们的专访。我们也希望能够在北京见到您。

卢卡申科：期待在北京再次见面。

白俄罗斯总统卢卡申科在接受总台《高端访谈》栏目专访后题词：向伟大的中国人民和中国人民的领袖致以最温暖和友好的祝福！愿贵台推出更多好节目！

总台记者在独立宫完成了对白俄罗斯总统卢卡申科的专访。在采访当中，他高度赞扬了中国，认为中国愿意分享发展的经验，同时，他也表达了对于中国和白俄罗斯双边关系发展的坚定支持。在携手走过了30年的发展历程之后，中国和白俄罗斯的双边关系已经提升至全天候全面战略伙伴关系，这就意味着友谊24小时在线。我们也希望这种珍贵的友谊可以世代相传。(央视新闻客户端 记者丨李曈曈 王斌 徐鸿波)

【编辑:田博群】

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